专访小序：本站三番四次邀约专访河东裴氏后裔裴王旗先生，都被他婉言谢绝了：“我很普通。我没做什么事。我只是作为一个普普通通的裴氏后裔做了一些我力所能及做的事。这些事根本不值得一提。有很多裴氏后裔都比我做得更好，你采访他们去。再说，你采访我，我也不知道怎么说啊？”在本站记者的再三盛情的邀请下，他终于讲述了他一个普普通通的寻根人，怎样成长为知名一方的裴氏文化研究者、文史研究员以及河东裴氏宗亲会副会长的心路历程。

 

一切从寻根开始

 

河东裴氏文化网：您好，裴王旗先生，今天很荣幸地采访您！请问您从什么时候开始从事裴氏宗亲联谊和裴氏文化研究的呢？

裴王旗：我是1982年暑假第一次到裴柏村寻根问祖的。1983年开始接触裴氏文化的。那个时候我32岁。自从那一年开始，我的整个人生都改变了。

河东裴氏文化网：那您能把32岁之前的人生经历跟大家分享下吗？

裴王旗：我1968年初中毕业后，1969年当兵，1974年退伍后分配到山西省神头发电厂工作，1982年调回侯马市。在侯马市五一路小学，做图书、仪器管理员工作。

河东裴氏文化网：那是什么因素促使您关注、投入家族的事情呢？

裴王旗：寻根，根祖文化。忘记历史，就是背叛昨天；忘记族史，就等于背叛了祖先。于是，1983年三月初三，我第一次到裴柏村参加祭祖活动。

河东裴氏文化网：能跟我们简单介绍下，裴柏村的祭祖活动？

裴王旗：可以。从解放前日本人把裴氏宗祠烧毁后中断，直至上世纪80年代初才恢复祭祖活动，也就是1983年。不过裴柏村宗亲一直就有这个活动，只是外界不知道而已。

河东裴氏文化网：那到今天，您寻找到自己的根吗？

裴王旗：实实在在的根，找了20多年，还没有寻找到。没有家谱了，只有老人传言，老祖宗家是闻喜的。我家这一支又是从安邑县岳坛村迁到侯马（原属曲沃县）东堡村的。这是通过宗亲联谊寻根活动才知道的。

河东裴氏文化网：那这个根到底是什么呢？寻找这个根到底有什么现实意义呢？

裴王旗：我刚才说了，实实在在的根没找到，但整个裴氏家族的根，我找到了，这就是我们裴氏家族一脉相承的优秀的家教门风。这个根，不仅可以让我们广大的裴氏后裔团结一致，而且还可以更好地激发我们裴氏后裔积极上进，为建设社会主义文明和谐的社会作出我们裴氏家族新的贡献。

河东裴氏文化网：那是什么动力推动您二十多年坚持投入宗亲联谊活动和裴氏文化研究工作的呢？

裴王旗：根祖文化的魅力驱动。和闻喜县“河东裴氏文化研究会”有了联系后，我也查阅了一些古书，才知道我们裴氏家族光辉的历史，这样我就更想找到我家的迁徙路线。刚开始，只想找到我家的迁徙信息，顺藤摸瓜，发现这里头太大了，就像一个很大的网。因而，不知不觉的就投入到了裴氏宗亲联谊活动和裴氏文化研究工作当中。

 

成长为“裴氏通”

 

河东裴氏文化网：所以到现在很多裴氏宗亲都尊称您为“裴氏通”，您对这个称呼有什么看法呢？

裴王旗：“裴氏通”不敢当，我对裴氏家族和裴氏文化了解的还很少，还要大加努力才行。只是住处距离裴氏故里裴柏村比较近，多次参加过故里的祭祖活动，情况比大家稍微熟悉些。再说，我们裴氏家族的历史、迁徙史以及家族的文化内涵，是非常的丰富，需要我们大家共同努力，齐心挖掘。

河东裴氏文化网：在裴氏故里裴柏村树立了一座“天下无二裴”的石碑，您对这个“天下无二裴”怎样理解呢？

裴王旗：这个“天下无二裴”有两层意思：一是裴氏以历史上出的人才多而出名，欧阳修编撰《新唐书》时在编宰相世系表时就先裴氏而后其他，把裴氏列为第一家。二是有“天下裴氏宗闻喜”的说法，即天下裴姓都是从裴柏村出去的。

河东裴氏文化网：很详细的解答，让我等受益匪浅。再请教下，现在全国各地的裴氏宗亲，和您取得联系的有哪些地方？

裴王旗：基本上全国32个省、市、自治区都有了联系人

河东裴氏文化网：您对裴氏先祖的业绩和目前裴氏的现状有什么比较？

裴王旗：裴氏在全国不是大姓，人口比较少，但是从历史上讲，人口素质比较高，出的人才比较多。因历史原因从宋朝之后逐渐衰落，从明清又逐渐恢复元气，至近现代又有显现的苗头，有不少名人显现。总的来说，裴氏先祖的业绩以及目前裴氏的现状，除了受历史社会变迁的影响之外，其核心内涵是一脉相承的，并且随着社会的发展，不断丰富和完善的。

河东裴氏文化网：纵观历史，裴氏出了很多宰相、大将军等，现在都兴起了不少裴氏人才学的研究，请问，您对裴氏人才学是怎样理解的？

裴王旗：裴氏人才，确实在中国历史上、中国人才史上是一道亮丽的风景线。有些学者说裴氏人才是靠祖上荫庇的。其实，这很片面的。裴氏家族大量优秀人才的涌现，是得益于隋唐开创的科举制度。裴氏家族历来注重文化教育，以儒家文化教育子弟立身处事，深得中华民族传统思想精髓的修身齐家治国平天下的韬略，崇尚耕读传家，超前思维，敢为人先，充分体现了儒家进取有为的人生观和达则兼济天下的高远志向，它的育人之道不仅在封建社会是成功的，在现在也有很大的现实教育意义。比如：侯马大李村裴氏，清朝时全村有三个私塾，裴家人口在村里人口只占三分之一就有两个私塾，说明注重对后人的文化教育培养。再比如当代：裴怀亮将军，他当济南军区副司令的时候，其他部队还没有意识的时候，他的部队团以上干部已经学会在电脑上搞演习了。。

河东裴氏文化网：现在很多裴氏宗亲都会提到裴氏文化，请问，您对裴氏文化的内涵是怎样理解的呢？

裴王旗：我在这里引用别人总结过的几句话：重教务学，崇文尚武，德业并举，廉洁自律。这也是裴氏先人给后裔立的规矩。

河东裴氏文化网：经典！那您对目前裴氏宗亲的联谊工作满意吗？

裴王旗：就我个人来说，工作做的很不够，还有很多地方没有联系上，还要广大的裴氏宗亲们和我一道继续做好这方面工作。

 

“裴氏碑帖”研究者

 

河东裴氏文化网：全国各地的裴氏宗亲一定会很好的配合您的。听说您快出版裴氏碑帖第二辑了，您为什么对裴氏碑帖感兴趣？

裴王旗：让更多的裴氏宗亲知道家族辉煌的过去。当然，有些碑帖甚至可以填补历史空白。

河东裴氏文化网：目前知道的裴氏碑帖中有哪些出名的呢？

裴王旗：成都武侯祠的《诸葛武侯祠堂碑》、新疆乌鲁木齐博物馆的《裴岑纪功碑》、裴柏村裴氏碑馆的《平淮西碑》等。

河东裴氏文化网：又有哪些碑帖填补了历史的空白呢？

裴王旗：比如：裴岑纪功碑。史书对那次战争没有记载，该碑就是对那次战争的记录。有的碑刻不仅填补历史的空白，而且还纠正了史书上的错误。碑刻是当时的人撰写的，书是后来人编纂的，有的就编写的不完全，对照碑刻就可以纠正错误。比如：闻喜县县志记载，裴氏只有59个大将军，实际这几年从碑刻、墓志上就发现远远不是这个数目。仅从出土的裴良和他的几个儿子的墓志上看，就可以纠正人名的错误、人的辈份和将军的数量。

河东裴氏文化网：看来这个碑帖的作用，对还原历史的本来形态起到很好的作用。请再具体说下裴氏碑帖，让很多裴氏宗亲都分享一下。

裴王旗：那是啊，所以我对这个项目很感兴趣，其次，我文化水平不高，不会写资料，这个项目只要想办法把碑刻收集起来，然后再好好研究和比较。

河东裴氏文化网：现在研究裴氏碑帖的人，除了您，还有那些人？

裴王旗：不清楚，就是原河东裴氏宗亲会副会长裴寿山宗亲和我一起搞的。

河东裴氏文化网：您对目前整个裴氏碑帖的出土和研究工作，有什么遗憾？

裴王旗：参与的人太少了，还要广大裴氏宗亲们一齐努力，一经发现就马上收集保护起来。我们已经丢失的太多了。裴怦墓志走私到英国，最近才被国家追回。据说裴行俭的墓志年前又走私到了台湾。这都是唐代的文物啊。

河东裴氏文化网：您对以后的裴氏碑帖研究工作有什么计划吗？

裴王旗：发动族人，让大家都来关心支持这个工作。把从书籍、方志、各支系家谱和各地博物馆、图书馆、实地发现一个，收集一个，最好能拓下来，抄下来，或拍成照片都可以，给我寄过来，以便收入《裴氏碑志集》第二集书中。

 

步入裴氏谱系文化研究

 

河东裴氏文化网：您除了研究裴氏碑帖之外，还涉猎了裴氏文化哪一个领域？

裴王旗：裴氏谱系文化研究。

河东裴氏文化网：能先给大家简单介绍下裴氏谱系文化吗？

裴王旗：好的。2006年，经过山西省非物质文化遗产保护中心的专家评审认证，裴氏谱系文化在230多项候选的非物质文化遗产中，脱颖而出，荣获山西省首批非物质文化遗产之一。目前，裴氏后裔在故里裴柏村的有200余人，其余分布在全国各地，约150万人，家谱的支谱有很多种，我们裴氏的家谱谱系有着独特的研究价值。裴氏谱系的珍贵之处还在于它记载着裴氏家族的家规、家训，对研究裴氏人才现象有着重要价值。

河东裴氏文化网：现在这个研究取得了哪些成果呢？能跟大家分享下吗？

裴王旗：这个题目主要是河东裴氏宗亲会的副会长裴兵在做，我也是比较感兴趣。

河东裴氏文化网：兴趣是成功之母，对裴氏文化谱系研究工作，有什么期望呢？

裴王旗：希望各支系谱都能连接起来，大家都能找到自己的根。

河东裴氏文化网：这是一项伟大的工程！好像之前有人涉猎这一块，他们取得什么了成绩呢？

裴王旗：谈何容易啊!虽然目前裴氏谱系有了较为完整的版本，并且还有比较珍贵的七八种古本，但随着研究的深入，发现资料短缺太多。它不同于一般的写文章，这个是很严肃的工程，不能随便胡乱连接的，一定要有充分的根据才可以的。

 

倒贴钱的文史研究员

 

河东裴氏文化网：看来您治学很严谨。您现在戴了哪些社会头衔？

裴王旗：基本没有，有就是在河东裴氏宗亲会负责联络员工作，前几年侯马市文史委聘任为文史研究员。

河东裴氏文化网：这些都是对您二十多年来裴氏宗亲联谊工作和裴氏文化研究工作的一种非常的肯定！您处在这些职位上，今后有什么更多的行动呢？

裴王旗：继续全身心的投入这项工作，继续为裴氏宗亲们服务，继续纵横拓展裴氏文化和中国历史文化的研究。

河东裴氏文化网：为裴氏宗亲们服务，您是赚了多少钱还是倒贴了多少钱？

裴王旗：这怎么可能赚钱呢？从来没有从裴氏宗亲身上赚钱的想法，今后也永远不会有，永远也不会这么做的。

河东裴氏文化网：那不赚钱为什么您要这样做呢？有些人就愿意打着为宗亲们服务的幌子，比如说帮修家谱，猛赚一笔。您就没有这种想法？

裴王旗：我现在还有学校这份工作，即使没有这份工作，我也不会靠这样的方式去赚宗亲们的钱。我这样去做，可以说是一种家族使命感，作为裴氏后裔的一份责任感，作为一名文史爱好者的纯粹的科学探索追求。别人赚钱那是别人的事。我不会有这种想法，也不会有这种做法。

河东裴氏文化网：看来，您真是全国各地裴氏后裔最敬重的宗亲之一。在您二十多年的宗亲联谊工作和裴氏文化研究工作中，哪些人对您影响最大？或者说帮助最大？

裴王旗：裴柏村原来的老书记范怀喜、裴寿山宗亲、裴显生宗亲、裴瑞庆宗亲、裴保林宗亲等。

河东裴氏文化网：您将怎样去感恩他们？

裴王旗：对他们个人来讲，他们不需要我的感恩。最大的感恩，就在于以他们为榜样，不断的鞭策自己，努力前行，把我们裴氏宗亲联谊和裴氏文化研究工作做得更好。比如说，范怀喜老书记，他是闻喜县的人大代表，为了把裴氏文化宣传出去，可以说是鞠躬尽瘁。他是一个外姓人都能不遗余力的为宣传裴氏家族文化作出努力，何况作为裴氏后裔更应该积极想办法把裴氏家族的事情办好。

 

身为副会长

 

河东裴氏文化网：有道理，这是您的心声，也是大多数裴氏后裔的心声。在今年的河东宗亲会上，您当选为副会长，您这个副会长具体负责什么工作的呢？

裴王旗：宣传联络部工作。

河东裴氏文化网：能具体点吗？需要全国各地的裴氏宗亲怎样的配合？

裴王旗：可惜我文化知识浅薄，知道的家族文化知识不多，不能满足大家的要求。发动大家把个人所知道的和家族有关的信息收集起来，互相交流，或者发到河东裴氏文化网上大家共赏。或者组成各个专题组，把研究成果结集出版成书，弘扬传播我们裴氏家族文化。

河东裴氏文化网：很好。裴氏宗亲联谊工作和裴氏文化研究工作，从事物发展规律的角度来说，应该是一个可持续发展的问题，您作为一名副会长，对裴氏宗亲联谊和裴氏文化研究的可持续发展有什么思考？

裴王旗：可持续发展这个词我没有太深的理解和思考。就是想办法让更多的裴氏宗亲了解裴氏家族的历史，激励后人努力奋发进取，多出人才，继承发扬耕读传家的传统，为国家建设多做贡献，为裴氏家族增添新的荣誉。同时，我们也不断的吸收对家族热爱对裴氏文化热爱的年轻的裴氏后裔，加入到我们这个宗亲联谊工作和裴氏文化研究工作中来。这样一批批的裴氏后裔，把这些工作坚持下去，完善发展下去。当然，我们也热烈欢迎对裴氏文化热爱的外姓人加入进来，共同把这些工作做好。

河东裴氏文化网：最后一个问题，您这样热衷于宗亲联谊和裴氏文化研究的工作，您的家人支持、理解您吗？

裴王旗：起初不理解，有时也发些牢骚。现在呢，不反对了，就表示默认了，支持理解了。

 

采访补记：在本稿准备上传到网站时，裴王旗先生过目了本稿。他郑重地说：“把‘学者’、‘专家’的字样删掉，删掉！无论如何都要删掉！我不配！”就是这样一位为裴氏宗亲联谊和裴氏文化研究传播而孜孜不倦工作的裴氏后裔，我们可以从他朴素内敛而又充满张力的话语中，透视出这份难能可贵的踏实勤勉而又饱满的“真学者专家”的胸襟！